《贝斯特全球最奢华下载1+1》 我们,需要什么样的医学院?

  王宁:观众朋友晚上好,欢迎走进正在直播的贝斯特全球最奢华下载一加一。当我们打开贝斯特全球最奢华下载规划,可能大家都会问未来的五年什么最缺?还是那两个字,人才。所以最近关于人才如何培养这样的思考和讨论就特别的多,那今天我们的节目就要关注在这儿。今天我们要特别关注一下医学人才的培养。有人说了未来的五年医学人才的培养也会面临极大的考验,那到底是不是要多建医学院来解决这样人才培养的缺口和问题呢?事情恐怕没有这么简单。最近我们看到有很多的人都对于高校的医学院热提出了警告。

我校成功获批。增设临床医学、医学检验技术两个新专业。这是三月一号发布在平顶山学院的一条消息。查阅相关资料,平顶山学院前身为平顶山师范学院,二零零四年经批准升为本科院校,拥有广播电视、艺术学等五个省级重点学科。而以二零一三年平顶山市卫生学校整体划转并入平顶山学院为基础,今年学校获批新增医学本科专业。梳理公开信息,以师范、理工、农业、科技、工业、水利命名的大学纷纷筹建或成立医学院并非个例。

二零二零年五月二十三号,华东师范大学宣布成立医学与健康研究院,也使得上海的四所九八五高校全部成立了医学院。事实上,在此之前,上海已有了复旦大学、上海医学院、上海中医药大学等多所双一流医学类院校或医学院。媒体报道,截至二零一九年十二月,四十二所一流大学建设高校中,已有三十多所成立或正在筹建医学院。

刘传勇:医学教育呢应该是精英教育,因为它是直接服务于人的,服务于人类健康的,还需要最优秀的人来从事这个行业。在国际上这是公认的。在山东大学每年四百人这个规模大概稳定了二十年了。

就在近日拥有六十年教龄、三十年医学院校管理经验的中国工程院院士巴德年在中国科学报上发文称,坚决反对盲目创办医学院。他认为目前国内大规模、高速度创办医学院的现状,已经到了古今中外空前绝后的程度。

刘传勇:培养一个医学生呢不单纯是基础的教学,更核心的他有一个非常强的临床的教师队伍,招收这些学生有多少的床位能够满足他后期临床培训的需要?如果超过了我们临床的培训的资源的限制,学生培养质量很显然会出现这个下滑。这是一个老牌员院校他必须要考虑,再要有一个非常好的传承。

今年全国两会也有不少委员和代表提出了类似个问题,在他们看来,医疗结构和医学院校供给端和需求端如果严重失衡,原因并不单纯在于招生不够,而是医学高校在不断扩招、提升数量的同时,未能很好地兼顾教育质量。

刘传勇:从零起建一所医学院校确实是比较困难的。近二十年以来吧,我们观察到这个国内的即便是非常知名的大学,他在没有任何基础的前提下要办医学院校。往往是困难重重的。我个人并不是反对增加一些医医学院校,还是增加在目前情况下,最好是有基础的一些原研院校升级这种方式新设一所医学院校好一些,因为我观察到香港各大医学院校他的职业是考试通过率是不高的。

王宁:那刚才通过短片我们知道了办医学院不是大块好干,或者说能够一蹴而就的。那这样的一个问题是一个常识问题。比如说刚才我们短片当中特别说到了办医学热,很多人都提到了坚决不能盲目,很多人是坚决反对的。比如说这篇文章里说得很清楚了,国内现在大规模高速度创办医学院的现状已经到了古今中外空前绝后的程度,而且他对此提出了坚决的反对意见。那今天我们就请到了这篇文章的作者巴德年老先生,我们先来认识一下他啊。我们做了一个ppt,大家通过这样的一个简要的一个ppt可以非常清晰地看到,巴德年院士是医学免疫学家、医学教育学家,他曾经在协和就是中国的协和医科大学和。浙江大学的医学院都当过院长,他既是医学学者,同时也是教育学家。那今天我们在演播室当中要特别和他连线,我们有请巴德年先生来跟我们聊一聊在写这篇文章的时候他到底在想什么。巴教授,刚才您特别的用了一些词,稍后我们也会通过PPT的方式让大家看到您的这篇文章当中的细节。比如说您说到了刚才那八个字,古今中外,空前绝后来制止现在各大院校都在纷纷办医学院,这件事儿为什么您这么说?现在已经严重到什么程度了?

巴德年:因为我有数据,我最近一段时间里,我把我们国家二十年前回来,是十年前已有的医学院和当今已有的医学院进行了一次对比。我的感觉是这样。我们改革开放以来,我们可能大致有一百所左右医学院,而现在差不多有将近三百所。在这么短短不到十年的时间里,增加了两倍,确实是太多了。参考美国、日本、欧洲,也看看我们过去和现在,所以我们认为是古今中外空前的。那么为什么是绝后的呢?这主要是中央在二零零零年九月中旬发表了一篇办公厅的文章。主要是提高医学教学质量。等到过了一个月,到了二零零零年十月中旬,以中央文件的形式又发表了一篇文章,主要是对大学衡量标准的有关规定。而这两篇文章看完了以后使我有了勇气,我认为滥办医学院已经到时候不能维持了,就是中国不需要这么乱办医学院,中央已经发话了,所以我认为现在在不到十年的光景,出现三百来个医学院,是古今中外空前绝后。

王宁:您表面上看是在关注着医学院的这个种野蛮生长,但实际上您骨子里实实际在关注的问题是他们办学的水平。因为我们在您的文章当中看到这样一句话,说:近年来爆发式增长的几百个医学院,他们的办学水平怎能不令人担心?您担心的点在哪?他们这些新建的医学院的水平到底是什么程度?

巴德年:我关注过清华,清华是我们国家这个数一数二的大学,他办了二十年的医学院,但是他的一些人到今天为止要评估的话最多算b类,所以如果清华办二十年也只能进入b类。那么现在二本来说新办的医学。他们能比清华办得更好吗?我估计没有可能。另外我也走了一下这新办的这些医学院,他们甚至连解剖学教研室或者是说教解剖所必须用的尸体解剖房都没有病理科没有病理标准、没有病理标本。所以在这种情况下,办医学院我认为是不具备条件的。至于他们的师资力量和他们抚顺医院的教学水平更是不堪入眼。所以对当前新办医学院的这些院校,真正合格的办得好的不多。但所以办学的热情、积极性很高。也就是说在师资力量不足,在设备条件不够,确在这里招生,却在那里办医学院,所以在这种情况下我感到非常担忧。

王宁:而这样的担忧我们在您的文章当中也看到了,您用了一个问号来警惕大家。您说大学办医学院给谁办?是为了国家利益还是为了学校的眼前利益?那根据您的了解,这里面有利益的驱动吗?现在实际上是这样。为什么办医学院这么热呢?主要原因有二第一个就是有一种特殊的驱动,现在好多院校。热衷的是拿科研项目,热衷的是发科学的论文。所以在这种情况下,他们就努力来办医学院,因为医学院容易拿到经费、拿到课题,也容易发表论文。特别是有几所院校,比方像上海交通大学、浙江大学是吧,北京大学、中山大学、复旦大学,这些大学的医学院已经在这个大学拿到了更多的科研经费,发表了更多的科学论文,他们的经费或者他们发的论文在一定程度上已经相当于这个大学的二分之一和三分之一,所以医学院已经在一定程度上成为了这个大学拿科研经费和发表论文的主体。所以好多其他也愿意效仿这些这些医学院,来把自己的没有医学院来办医学院,主要是属于这样一个利益驱动。

王宁:好的,谢谢巴教授,稍后我们会继续和您来连线。因为接下来我们要通过短片来看一个非常重要的问题,就是当我们都说学医热是应该带着医学的崇敬来进入这个职业的时候,办医学院热已经到了发烧的程度。那发烧时间长了就成了病了呀,是病就得治了,怎么治?我们来看一看。

目前中国医学教育总体招生规模较大,但整体层次偏低,全科医学人才高。层次公共卫生人才短缺明显,高层次复合型医学人才培养也亟待加强。一边医学人才缺口在不断扩大,另一边医学院数量又超速增长。昨天福建就宣布要对医师资格考试通过率连续三年低于百分之五十的高校予以减招或停招。湖南也在近日提出,对医师资格和护士执业资格考试通过率连续三年低于百分之五十的高校予以减招,并扣减高校下年度的招生计划。

刘传勇:我们的医学质量还是有待于提高的。你在不同医学院校学生毕业考试通过率差别很大,这说明不同医学院校他们的学生的质量还是有相当大的差别的。所以国家鼓励像我们这学校呢通过率非常高的,百分之九十以上的多招一点。但是对一些招生量太大,这也是考虑成功率太低的专业,我们还是建议压低招生人数,质量为上。

还有数据显示,尽管中国每年培养六十万名医学生,但真正穿上白大褂的只有约十万人。在刚刚结束的全国两会,全国政协委员、中国工程院院士王晨也谈到了医学人才的培养问题。

王辰:医学一定是在是应该在医院的主要的专业,就是临床医学专业,在这之后才可以分出像儿科、像精神、像公共卫生、预防医学等等这些专业,这是医学教育规律的要求,我们不应该呢去违反这个规律。另外这些年来值得注意的一个倾向是各个地方都办了很多的医学院,而这些一线的质量坦率的说是良莠不齐的,它只是出一些其他的考虑,比如说扩大综合大学影响力。但是医学的问题医学生的问题一定是要先谈到质量之后,才可以谈数量的。所以我们说嘛这个庸医之害甚于无医,医学是一个最需要高度的智商、情商,最高度的技能的这样的一个行业,它也最不容错。所以古有古来就讲,得不近佛者不可为医,这个才不近仙者不可为医。

医学院建设区别于其他学科,尤其需要经验和人才累积,以九校联盟为例,也只有北京大学、复旦大学、上交大、浙江大学四所高校目前拥有双一流的医学学科,所以什么样的高校才能办好医科?尤其在贝斯特全球最奢华下载规划纲要中,已经将构建强大的公共卫生体系置于全面推进健康中国建设的重要一步,包括国家医学中心、区域医疗中心、县级医院的建设以及疾控体系建设都需要一系列高质量的医学人才。

刘传勇:我个人感觉医疗卫生人员短缺,这个命题是否成立还是需要官方数据。我们从教育部和卫健委拿的数据就认为呢目前医学人才培养总数量是适宜的,只不过结构呢需要调整。这是一方面就是说很可能不同层次。说本科的量少,专科的偏多呀,这是一方面。

王宁:那办医学院热这样的一个热度怎么样才能够降温?我们继续来连线巴德年教授。高教授,我们看到您的文章当中哈列举了前几年的一个数据,我们非常惊讶地发现,在前几年那有的年份医学本科毕业生的数量大概有二十万,但是真正的获得医师执业资格证的只有五万。到底为什么导致了这样一个结果?这里面真问题是什么?

巴德年:我统计了大致十年,但是我这个片子上我可能放了四五年,但实际上是医学院毕业二十万左右的大学生,真正能参加执业医生考试十一万,最后毕业能够。拿到职业资格的也就是五万到六万。所以在这种情况下,与其说我们现在培养的数字有问题,实际上最重要的是质量问题。如果能把我们现在医学生的教育质量大大提高,就是在现有规模情况下,医生队伍也会满足人民的需要。所以在一定程度上我同意这样一个观点,就是要提高质量要比盲目招生办新医学院重要的多,这是我的一个观点。

王宁:您提到的质量问题啊,我们也看到了,贝斯特全球最奢华下载规划当中特别提到未来我们需要大量的医生,尤其是服务于基层的全科医生,那怎么样来提升这些医学生他们的质,来满足未来我们巨大的这样这个需求的量呢?

巴德年:其实是这样,我参加了国家的这个健康中国二零三零这个计划,我们并不是说中国缺多少多少医生,现在是不足是真的,但是并不是像说的那么缺那么多,更重要的是布局不合理或者是说这些配置不合理。而这些配置不合理的主要原因也不是教育部门培养方向不对,而是岗位吸引、岗位配置这方面存在问题。所以如果加强全科医生、儿科医生、精神科医生这些医生的待遇,这些医生对岗位配置和吸引力,我想我们整个的医生的布局会好得多。所以在这个问题上,我个人认为当今最重要的是提高教学质量,培养合格人才。同时要加强在边远地区基层的全科医生以及像儿科、精神科这些大夫待遇。这些问题不解决,光谈教育恐怕也解决不了。

王宁:那二零二零年九月份,我们看到国务院特别办公厅特别印发了关于加快医学教育创新发展的指导意见,最后的一分钟的时间,您能不能告诉我们这样的一个指导意见真的能够起到效果吗?是解决之策吗?

巴德年:我认为是合适的,但是呢执行起来必须坚决。我自己的体会往往有些决策是对的,但是在执行过程中,你比方说职业医生考试及格率太低的话,就应该停止招生,甚至取消办学资格。如果能够坚持的话,我想这些滥办的医学院就会自消自灭。如果我们执行起来不坚决,那么就这个结果还会让一些。

最后能不能用一句话告诉我们,培养医学人才的摇篮最根本要做到什么?

巴德年:最根本的就是给中华民族培养合格医生,确保中华民族健康、繁衍正常。谢谢大家,谢谢发园区建设。我们的财富的我们不希望在未来,我们担忧谁来忽悠我们的生命健康,因为我们敬畏医学应该跟敬畏生命一样。

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